長期出張が決まってて、今日出発なんで休みだったんだが午前中出かけてて、帰ってきたら見知らぬ車が駐車場に止まってた。
それで、ｋ察呼んだらウチの敷地内は管轄外だそうだ。一応持ち主には連絡入れてくれたけど、帰りは5時頃になるそうだ。
俺は4時に家を出なきゃ間に合わんのだが・・・どうすべ？
俺も電話かけたら、会社だっていうし会社抜けれないって言うし
今から一ヶ月アメリカだよ？その間シャッター開けれないよ？って言っても帰って来ないんだよね
あと30分で来なかったら出かけちゃっていいよね？
防犯上の問題だしｗ
今日から、一ヶ月留守にするからどうしても、どかして欲しいって言っても
どかせないって言われたからｗ
一応、後でなんかあるといけないからｋ察の確認と状況だけ説明だけした
全く来なかった、一応ｋ察にも年を押して一ヶ月はアメリカだから
帰って来れないから、って言うのを確認とって最後にもう一回電話したら
相手キレてんのｗｗｗ5時以降に取りに行くっつってんだろ！
ｗｗｗ
んで、あとはセコムかけて門閉めて駐車場って言うか、車庫？のシャッター閉めて
空港へGO！だｗｗｗ
それは反省してる
ちなみに、ケータイは会社支給の物を使うので、自分のは置いてくよｗ
では、行ってくる
ﾉｼ
後日談よろしくw
気を付けて行ってらーﾉｼ
車の保管・保全の義務は612が負うんじゃね？
警察が民事案件だからどうしようもないって言うように、
契約事項も契約書も一切無い状態の賃貸借契約みたいなもんだから、
出張に行っている間に車に何か不具合が起こったら、訴えられること自体は覚悟しないといけない。
質屋に服を長期質入れしたら、クリーニング代は質屋が負担する。
施錠タイプの駐車場（扱い）で車が経年劣化なんかで故障したら、持ち主はその建物に入ることが出来ないんだから、
建物の持ち主に修理代請求がいくぞ。
本当の施錠タイプ駐車場経営者だったら、そこら辺はちゃんと契約文言に入れているはず。
やべーぞ>>612
あれがないと「車の管理責任は駐車場にあるだろ！」っていちゃもんが付けられるから張り紙してるし、
月極駐車場だったら契約書にも書いているだろ、
>>612は車があることを知って扉を閉めて鍵をかけた、五時以降にはどけると言われた、
それに対して
「車が壊れたり盗まれても、俺は知らねーからな！」とか、
「○○が発生しても建物の主には責任を求めないこと」を、
多分言ってないだろう。
出張中に置いた奴が、質の悪い知り合いなり弁護士から知恵を付けられたら、かなり面倒なことになるぞ。
取りに行くといった時間まで>>612がいられなかったら、知り合いに頼めばよかっただろ、とか
いちゃもんを付けられる要素がかなりある。
やべーやべー。
契約駐車場なのか、個人の敷地内駐車場なのか分からないのに何を言ってるんだ?
文章読む限り家の中のシャッター付き駐車場っぽい。
セコム頼んでいるからどう考えても他人の敷地内の駐車場に不法侵入してると思われるんだが…
君の言う事は的外れぽいし、もし勝手にシャッターこじ開けたらその時点で不法侵入、器物損壊で警察に捕まってしまうと思うんだが。
というか、君もしかして勝手に車置いた本人?
契約駐車場っぽくないけどもしそうなら、大家さんが対応するんでないの？自宅駐車場だから>>612が対応してたんでしょ。
しかし何で相手が一方的に言ったことで、契約成立させちゃうかな？
全く了承してないやん。
善管注意義務を言うなら、>>612自身がいないんだから、シャッター閉めることが最大限できる管理の仕方。相手にも第三者(この場合警察ね。)にも伝えてあるしね。
まあ、何事もないことを祈ろう。
それでも警察はどけてくれなかったのか
勝手にレッカーとかできないんだって。
だから警察も車の持ち主に連絡までは出来るけど
それ以上のことは出来ない。
民事不介入の原則は、真実は契約なんてなくても、口約束でも有効という原則があるから、
片方が「俺は契約したぞ！」と言い張ったら第三者には嘘が本当か解らないからだろ。
だから裁判沙汰になったら、この場合は>>612が
「契約なんてなかった」と証明しなければならない。
不法駐車問題でよく知られているのは、
「勝手に駐車したら○万円徴収します」は無効だって、これは有名だよな？
せいぜい正規の駐車料金分と、正式契約していた人からもらえるはずだった駐車料金とかで、
臨時に約束した程度のお金しか請求できない、という奴だ。
レンタルCDとかDVDがどれだけ延滞しようが、せいぜいそのCDとかDVDを買い取ってもらった計算分しか請求出来ないのと似てる。
だからDQNには一ヶ月分の使用料程度しか請求出来ないけど、
“車に何かあったと難癖を付けられたら”面倒なことになる、ってこと。
俺の場合は逆だったけどダメだった。
店のシャッターの真ん前に駐車されて警察に来てもらったら、
店の前は私有地だったから動かせないといわれ、
「これじゃシャッター開けても営業できないよ！」と言ってもダメだった。
口約束でもなんでも、契約の存在を証明するのは訴えた方だろ？
無いことを証明するのは、悪魔の証明で不可能。
証明できるがな。
警察入っとるがな。
店の前が私有地ってどういうこと？
広い土地持ちさんなの？
知らなかったわ。
ありがとう。
「勝手に敷地内の駐車場に止めたけど、そこの家主が一ヶ月間責任持って預かると約束した」
なんて間抜けな主張を受け入れてくれる裁判所があればいいけどね
警察も事態をきちんと認識してるし
ちょっと長くなるけどいい？
いやー、今朝帰ってきたんだけどさ大変だったわ
会社には凸されるわ、時差考えないでケータイに電話してくるわでさ
俺がアメリカに行って一週間ぐらいしてから弁護士連れて、会社に凸して来たらしいんだけど、相手が全部自分のいいようにしか話してなかったみたいで、大変な事になってるぞって会社から電話来た。
んで、会社も家の鍵を預かってないし本人と直接連絡して上手い具合に調整してくれって話になったんだ。
そしたら、弁護士はその時差を計算して朝８時とか夕方６時頃に電話してきたんだけど、本人がこっちの時間の真夜中に電話してきやがったんだよ。
いい加減酒も入ってるし、眠いしキレてガチャ切りしたら、延々とコールしてくるから電源切ったんだ（ちなみに時差はマイナス１５時間）
一緒にアメリカに行った先輩が（俺の方が年上だが中途入社の為、どちらも体育会系敬語で話してる）
先輩「なに？例の無断駐車の人っすか？」
俺「そうっすね、なんか弁護士連れて会社に来たみたいですよ」
先輩「毎日朝晩と夜中にウルサイっすもんね」
俺「スンマセン・・・(´･ω･`)」
先輩「でも、家心配っすね」
俺「まあ、なんかあったらただじゃ置かないけどね（ﾆﾔﾘ」
先輩「俺さん怖えｗｗｗｗｗ」
なんて、話をしながらアメリカでの仕事をして、さー帰るぞって事になって連絡を入れたのよ、会社に。
会社側から、弁護士に連絡入れてくれるらしい・・・まだ取りに来ないけど・・・
早く来ないとおっさん疲れてるから、寝ちゃうよｗ
徹底的にやってしまえー!!
会社解るのか…
自分の会社に連絡を入れたって事ね
>>737
> >>732
> 会社解るのか…
夕方から、ちょっと用事があって義兄と一緒に飲みに行くんだよ
催促してみるべきか？しかし、図々しい奴も居たもんだよな？
一ヶ月も人の家に車停めといて、取りに来ないなんて・・・
まあ、一ヶ月位前も充分図々しかったからな
特に破壊や盗難などがあったわけでは無いの？
それとも未確認？
特に破壊されたものはない
弁護士は警察に事情訊いて、諦めたらしい関係ないからって言われたって
まだ来ないんだが、義兄来たし飲みに行ってもいいよな？
シャッターとセコム忘れずにねーって、
あなたの車どうしたの？
は俺な
ちょっと行ってくる
なんかあったら、また帰ってきてからな
612氏は会社とかコインパーキングに止めたんで無いの？
経過報告うざいわレス乞食
そんなに適宜かまってほしいのか
全部終わってから投下しろあほんだら
そこまで言わなあかんことかwww
何をそんなにカリカリしてるんだ？
レスこじき乙
つっこまれ待ちかい？
なんか嫌なことがあったんだろ。
涙をお拭き、俺のケツでよければ貸すからさ。
ケツは俺がいただいた
民事訴訟って、どんなに訴因がどんなにくだらないものであっても、
また裁判官が呆れて確実に被告（>>746）の味方になる案件であっても、
裁判を起こすことは出来るから、気をつけろよ。
俺がネットで知った、無茶苦茶くだらない裁判は二つある。
「うちのネコが訴えられました！？」
http://ameblo.jp/tackchan/entry-10002129289.html
角川書店から書籍も出ているけど、ブログ版をどうぞ。
あと「司法書士だった祖父が亡くなって3年。過払い請求？がきた！！その額なんと800万。」
http://oniyomediary.com/archives/3809322.html
迷惑駐車のうえ、電話までですか（笑）
お疲れサマンサ
これまで読んできた話しの多くは
車の周りに物を置いたり溝を掘ったりして「出られるものなら出て見やがれ！という武勇伝には、
DQNが車に乗車することさえできないようにした、という直接的な表現がなかったことで、
鍵をかけて車に触ることもできなくしたってのは、なんか拙いような気がする。
警察が民事不介入と判断する要素の中に、物理的に入れることてのがあって、
塀で囲んでいるとか鍵をかけているのに不審者が乗り越えたり鍵を壊したのなら刑事事件として扱うてのがある。
だから最初は警察も積極的には動いてくれなかったけど、そのあと鍵をかけちゃったのは、拙いんでねえのかな。
あと多くの話しは、なんだかんだ言っても短期で収束したけど、今回は一ヶ月と判断が分かれるところだし、
途中で交渉にも応じなかったってのがねえ。
そりゃ>>746の言い分も解るんだけど、そこら辺の調整が裁判になる可能性を考えてしまう。
弁護士＝法律ヤクザが
「どうしても外せない用事があったんなら、人に頼めばよかったじゃないですか。
その人に日当を払わなきゃいけないというのなら、依頼人にそのぶんを請求すればよかったんです」
とか、いけしゃーしゃーと言ってくるような気がする。
法律ヤクザに嫌な目に遭わされたんだよ。
個人経営の人に、事業用として部屋を貸したんだけど、そいつは賃貸借契約はいままで交わしたことがなかったのか、
借りる際の常識を知らなくててたびたび衝突し、俺との関係が悪くなっていった。
そこら辺は割愛。
契約するときに賃貸の期限を定めた定期借家契約を結んでいたから、期限が来たから出てくとき、
そいつが商売上で顧問契約を結んでいた弁護士を連れてきて、
「原状回復して部屋を返すってのは、部屋を傷つけたり汚したり、価値を下げたときに戻すという意味で、
価値を高めたぶんに関しては戻す必要がない」と言い出した。
具体的に言うと、鍵を増やした、天井の蛍光灯を全部取り替えた（のに外した蛍光灯や電灯土台は破棄せず残したまま）とかで、
それ自体はここの人たちも
（関係が悪くなったのなら心情的には治まらないかもしんないけど、別によくね？）
と思うかもしれないけど、この弁護士、
一般住居用の「国土交通省の原状回復ガイドライン」もって来て力説しやがった。
仕事で借りた、事業用の賃貸借契約は、一般の人が住む住居用のガイドラインは関係ないんだよ。
不動産屋がこっちの味方になってくれて、知り合いの弁護士も紹介してくれたけど、
「鍵の撤去や電灯のつけ直しとかで、内装業者さんの見積もりは？五十万円くらい？
それじゃぁ厳しいな。訴訟を起こしたらあなたが勝つでしょう、でも弁護士費用や裁判費用で五十万円くらい、
裁判を起こしても収支がとんとんで、やる意味があまりありませんよ」
と引き受けるのを断られた。
もちろん
「弁護士が事業用なのに住居用を持ってくるなんて、確かに酷いよな」とは言ってくれたんですけど。
長いし何が言いたいのかさっぱりわからん
他人に読ませる気ないだろ
人生太平に生きてきた人には読めない文章です。
太平に生きてきた人間にもわかるように三行で書いて
法律ヤクザ
舐めたら
かなりつらい
三行できるなら最初から簡潔に書けよｗ
他人の為に防犯対策をするなってことなの？？
んなアホな話あるか。
再三海外出張で一カ月開ける事は出来ないと伝えてるのに自分の都合で取りに来なかった馬鹿のためになんでそこまで手尽くさなきゃいけないんだ。
そもそもオープンな駐車場ならまだ分かるけど(いや、もちろんダメなんだけど)シャッター付きのガレージに勝手に止められる神経がわからん
だから法律ヤクザはこういうんだよ。
「裁判所に判断して貰いましょう」
DQNとかヤクザの思考パターンてのは
「お前は謝って慰謝料払えばいいんだよ。お前が解る必要なんてのは、これっぽっちも無いんだよ」
なの。だから太平に生きてきた人には解らない文章なの。
いや、太平うんぬんじゃなくて
読みにくい文章って意味でしょ。
文章の内容の話じゃなくて
作文下手だねって意味だと思うよ
>>760がそう書いている。
クズが無茶苦茶な事を言ってくるかもしれないから気をつけろよってことなの？
裁判所がクズは正しいと判断するの？
所有者の許可なしに駐車し、所有者は用事のためシャッターを閉めざるを得なかった。閉めるまでのタイムリミットも与えたが引き取りに来なかった
その短時間で代理人を立てろというのには物理的無理があるし、鍵という重要な物を他人に預けるのは無理がある。
店に忘れ物をしたから営業時間外の俺様の都合の良い時に返せという理論が通らないのと同じ、争うまでも無い
屑が無茶苦茶なことを言って裁判を起こしたら、
裁判官が>>746の味方をして>>746が勝っても、
>>746が心晴れ晴れになることは無いってこと。
>>755を嫁。
屑が裁判を起こしたら、>>746がどれほどの手間暇カネをかけないといけなくなるか、
想像がつかない？
民事訴訟ってのはどれほどのくだらない理由であっても起こすことができるんだっての。
裁判所は「そんなくだらない訴因で裁判を起こすな！」とは言えないの。
つうか話展開しすぎだし、読めなんて言われる筋合いもないけど
最初っから>>776だけで終わった話だべー…
所有者に代理人を立てろと勝手なことを言ってるけど、
逆に、勝手に駐車した側がタイムリミットまでに引き取りに行く人を用意すべきだよな
向こうがしぶしぶでも謝ってくればよし、
良くも悪くも何もしてこなければ「感じ悪い」で終わるし、
斜め上のことをやって来たらここも盛り上がる。
スルーしたら死ぬ病の奴がいるから書いてやったんだよ。
＞>>746の書き込みを読んで、この手の話をたくさん読んできた者の素人考えとして>>746がヤヴァイと思う点がある。
これまで読んできた話に多くある
『車の周りに物を置いたり溝を掘ったりして「出られるものなら出て見やがれ！」』という武勇伝には、
“DQNが車に乗車することさえできないようにした”、という直接的な表現がなかった。
だから>>746が鍵をかけて車に触ることもできなくしたってのは、なんか拙いような気がする。
という感じで合ってるか？
上に書いた分が>>757では1文で書かれてる
全て句点までが長いので主語が二重になったり接続する言葉がおかしかったりで訳がわからない文章になってる
つーかその「法律ヤクザ」さんとやらは、泥舟に乗りたくねーってんで、降りたんじゃなかったっけ？
まぁ、訴訟自体は誰でも起こせるし気をつけろってことなんだろうか？
今日昼休みに弁護士から連絡来て、１８時から弁護士事務所にて話し合いがしたいって来て、遠いし何も相手のテリトリーに飛び込んで行くことないから、俺んちの近くのファミレスを指定した。ついでに、義兄を呼んでおいた。
思い出せるだけ思い出して書いてるそれと、みんなもっとソフトな話し方だったと思うが、それについてはふんいき（ｒｙだ許せｗ
無断駐車の人の主張『一ヶ月近く車に乗れなくて、レンタカー借りたし弁護士も用意した、その分の金を払え。それと、この駐車場を借りたい』
弁護士の主張『確かに、依頼人も悪かったかも知れんが人に頼むとか、会社に頼むとか出来なかったのか？』（何故か和解させようとしてきた、理由は後述）
俺の反論『１４時頃に帰って来たらすでに停められてて、警察も呼んだし時間いっぱいまで待ったが取りに来なかった。
レンタカー代はお前が払え、弁護士雇ったのもお前の自由だから知らん。それと、駐車場を借りたい？俺の家の駐車場は月極駐車場じゃねえよ。
（弁護士に向かって）防犯上仕方が無かった（シャッター閉めないとセコムかからないと言う体で話してた）、義兄も居たが仕事中で出てこれなかったし、それに遠い。（義兄の住んでる場所はうちから約１時間）
会社に行ってる時間も無かった。だったら、防犯上シャッター閉めて鍵をかけるしかあるまい？警察にも事情を話して、仕方がないって言質をとってるぞ？』
義兄の主張『（無断駐車の人に）いくらなんでも、虫が良すぎないか？一ヶ月無償で保管しててやっただけでも、御の字じゃないの？
むしろ、コインパーキング代相当の代金を請求されても、おかしくないんだけど？
（弁護士にたいして）警察にも事情訊いたんだろ？お手上げだったから、それ以降電話もしなかったんだろ？無料で車返してやるって言ってんだから、
その辺にしといたほうがいいんじゃないの？裁判で争ってもいいけど？こっちも弁護士つけるし、どっちの証言を重く見てくれるかな？裁判費用とか追加の弁護士代も発生すんだろ？』
（無断駐車の人が弁護士を見て、弁護士が頷いてた）
無断駐車の人『ハッタリだと思った、だからちゃんと１８時には取りに行った。でも、居なかった。会社も近いから、これからも借りたい。なんとかならない？』
俺『なんともならんな、どっちにしろ、早く車出せよな？一ヶ月も放っておいたらバッテリー上がってるかも知れネーよ？』
（今どきのバッテリーはそんなに自然放電しないかも知れんが）
一応その後、念書とって以後このような事の無いよう努力します、ってのを書いて貰って弁護士と無断駐車の人の連名を入れえて貰って終了、車を引き渡した。
この間約３０分くらいであるｗ
以上、こんな感じで話し合いが進んだね
それと義兄があとで言った言わないの話になりそうだから、iPhoneで録音しますよって最初に宣言して、録音してた
鍵は本人が持って行ってしまったし、スペアは家の中。親戚中に聞いてみても、その家の鍵はそいつしか持ってないって言われたって話を聞いて、
俺のフルネームがはっきりわからないから、怪しい思い問い詰めたらしい。それで嘘がバレたらしい。
弁護士は会社に連絡すればなんとかなると思ったら。会社に聞いたらアメリカだった。（某州）
会社命令で帰国させることは出来ないかと提案したが、研修に行ってるから呼び戻せない。（まあ、嘘だがなｗ戻れるがなｗ）
会社は自主的に帰って来ても、その後の出世にも関わるから帰って来ないと思う。ｚ（これはホントｗ）
その辺は当人同士で調整してくれ。（会社から俺に連絡来る）
この辺でケータイの番号を会社から聞き、俺に電話をして来るが帰れない、鍵を空輸するのは？と言われたが、危険が危ないので却下。
そこで、その日来たｋ察官の名前と所轄署の番号を教える。
k察署で話を聞いたら、何度電話してものらりくらりとするだけだった、ｋ察の電話を借りて家主が話しても無駄だった。だから、防犯上閉めなきゃいけな
いからと言う事で鍵とシャッター、セコムをかけるのを確認した。
その時点で依頼者（無断駐車の人）に、最初の話から嘘だったし信頼も築けないし信用も出来ない事を告げて、前金のみ受け取って依頼を終了した。
暫くしたら、俺の会社から電話が来た。明日帰国する、昼ごろには居るはずだから無断駐車の人に連絡してくれって、仕方なく連絡したら、またよろしくねって言われたらしい・・・
恐らく、裁判やっても何しても俺からは一円も取れないし、果てしなく時間の浪費だから無駄な事はやめろって説得してたんじゃないかな？
そんで、もう一回分の弁護士料金が発生してるんじゃないか？
>それと、ここの駐車場を借りたい。
どこまでも図々しいな。
依頼人は嘘をつく、そんな典型だ。
あっさり？解決して良かった！
にしても無断駐車野郎は図々しいにも程があるな。
脅しだと思って自分の都合良い時間に行って開いてない！ってもうアホかと。
挙句個人宅の駐車場を契約して貸せとかモウナニイッテルノカワカラン
お前ら大好きｗ
>>754
俺のケツを差し出そうｗ
(´∀｀(⊃*⊂）>>755
>>755
面白そうな話だな、後で読んでみる
>>757
自分の家の鍵をかけることが何がいけないのか、何度読み返しても分からなかった
>>794
ほんとそれな
>>795
俺も何言ってるか分かんなかったよ
あっさり蹴りついたのね
おつかれおつかれ
相手弁護士がまともな人で良かったね
逆に不法侵入で訴えることもできそうなのに、612の冷静で大人な対応に掘れた
マジでよかったよ
弁護士がまともだったのと、義兄が居たのが幸いだったわ
弁護士が>>793の事をこっそり教えてくれた。ところどころぼかしてだけどな
ちょっと文章下手すぎない…
主語と目的語を省略しすぎな上、誰が何をいったのかもコロコロ変わるから、ワケワカラン。
>>804
>>793後半は特にわかりにくいな
「前金のみ受け取って依頼を終了した」
「仕方なく連絡したら、またよろしくねって言われたらしい」
この辺の主語は弁護士で、前金とは弁護料か
何度か読んでやっとわかった